Entrevista Realizada a Don Juan Carlos Florez Granda descendiente del Coronel Don Arnaldo Panizo.

1.-Se que eres descendiente de Coronel Arnaldo Panizo, ¿Qué relación familiar tienes con este prócer de la historia del Perú?

El Coronel Arnaldo Panizo es por línea paterna mi tatarabuelo, hijo de un prócer de la Independencia como lo es el Contralmirante Juan José Panizo y Talamantes. En mis dos líneas, tanto paterna como materna, desciendo directamente de personajes que han tenido que ver con la emancipación de América.

A su vez, mi bisabuelo el Teniente Coronel Alberto Panizo Otero también luchó junto a su padre y fue un militar ejemplar.

 2.- ¿Qué sentimiento tienes al saber que desciendes de una persona que legó un noble ejemplo a tu nación?

Es un doble sentimiento de orgullo y responsabilidad ya que por tradición familiar en cierta forma tenemos la obligación de transmitir con nuestras acciones los valores morales y cívicos. Por ser descendiente de combatiente no se tiene comprada la vida o la fama. Hay que demostrarlo en cada acto de tu vida, en tu trabajo, en el respeto con la familia y amigos y llevarlo como un ejemplo para hacerse digno del apellido o sangre que uno lleva.

 3.- ¿Podrías de manera somera describir la vida de don Arnaldo y su legado a la Patria?.

Arnaldo Panizo se inició en la Escuela Naval Militar en 1856. Tuvo mucha influencia en su padre y línea familiar ya que por tradición se era sacerdote o militar. Eligió la especialidad de artillería y desde ahí fue escalando sobresalientemente en cada acción de batalla, desde cuando voluntariamente se enrola en la campaña contra guayaquil y la ocupa en 1859 hasta su participación en la Guerra con la República de Chile en 1879.

Entre otras anécdotas, En 1872, durante la sublevación de los hermanos Gutiérrez, estando en su casa, organiza un grupo junto con su Jefe el Coronel Vidal García y algunos leales levantando barricadas al frente del Cuartel Santa Catalina ocupado por uno de los mencionados hermanos y a fuerza logran recuperar este recinto poniéndolo a órdenes del gobierno de Pardo.

En la guerra del pacífico fue llamado por Mariano Ignacio Prado para supervisar y artillar el puerto del Callao. También fue Jefe de las Fortificaciones de Arica y construyó y artilló los fuertes de Santa Rosa, San José y 2 de Mayo y las unió por una serie de fortificaciones pasajeras. Ya en el gobierno de Piérola fue nombrado Jefe de Plaza  en Arica durante ese día en el bombardeo contra el Huascar y la Magallanes el 27 de Febrero de 1880, siendo Comandante General de Artillería. El 17 de Marzo fue Comandante General de las Baterías del Norte y se desempeñó bien participando en el desbloqueo del puerto de Arica y la salida del la Corbeta "Unión".

Fue Comandante General de Artillería en la batalla del Alto de la Alianza.

Fue Comandante General de las Baterías de Chorrillos y Miraflores y el 13 de enero de 1881 sostiene la última resistencia en la Punta del Morro Solar o Salto del Fraile, donde se encontraba la batería principal "Mártir Olaya". La historia se la atribuye al coronel Miguel Iglesias pero en realidad Iglesias defendió heroicamente Chorrillos y Panizo el Morro Solar.

De ahí, en la segunda etapa de la Guerra, fue nombrado Comandante en Jefe del Ejército del Sur, la cual el país toma un camino de caudillaje.

Después de la guerra, en el gobierno de Remigio Morales Bermúdez, el mismo Presidente le ofrece el ministerio de marina y guerra pero no lo acepta por ser un gobierno contrario a sus principios. Le vuelve a ofrecer la dirección de la Escuela Naval pero tampoco lo acepta.

Muere el 16 de junio de 1892 de pulmonía.

Panizo era en resumen enemigo de todo lo que fuera política. Era un militar severo de corte romántico y que amaba al Perú antes que los intereses políticos.

4.-  Como ciudadano peruano y descendiente de un veterano de la Guerra del Pacifico, ¿qué  sentimientos tienes hacia Chile?, te hago esta pregunta puesto que en Chile existen muchas personas que asumen que en Perú existe una animadversión generalizada contra Chile y me gustaría que dieras a conocer tu particular punto de vista.

Es obvio que desde que uno nace te hablan sobre la guerra, de cómo fue la ocupación y de esto tengo relatos directos de familiares que han vivido en esa época. Tuve la suerte de tener tías longevas y ellas hablaban siempre de este tema, entre muchos.

En el colegio te enseñan como fue la guerra y todas sus consecuencias por lo que vas creciendo con una mentalidad prejuiciada del tema.

La guerra dejó al Perú un mal recuerdo pero se supo levantar desde sus ruinas hasta lo que es hoy. Esta guerra marcó el punto de partida en lo que se refiere unidad.

Para comprender al Perú hay que viajar por todo su territorio. Es un país muy complejo, con distintas comunidades cada una con sus costumbres, leyes e idioma. Unificarlos ha llevado muchos años.

No existe una animadversión contra Chile ni mucho menos un odio generalizado. La prueba es la cantidad de inversión chilena en el Perú y la cantidad de chilenos viviendo en ella. Es curioso pero lo mismo piensa el peruano con respecto a Chile.

Creo que más que la guerra fueron los 50 años posteriores con la problemática de Tacna y Arica que las relaciones y el resentimiento perduraron. Basta leer libros relacionados en esa época para darse cuenta que los historiadores utilizaban el hígado para narrar la historia.

Hoy en día, como en todo lugar existe grupos minoritarios que aprovechan esta coyuntura para "hacer ruido" con fines políticos. En Chile también los hay. La prensa también es culpable de las noticias que en nuestros países publican. Una noticia alarmista vende y hoy todo es interés económico. Mañana el Perú compra un submarino y salen en los titulares chilenos "Perú se arma". Este ejemplo es válido para Chile también. ¿Quiénes se benefician?. Los mismos diarios que obtienen grandes ventas en base a la curiosidad de la gente y la clase política que saca a relucir el oportunismo habitual para figurar.

 El trato que se le da al chileno es el mismo que se le da a cualquier turista. No hay discriminación. Existen puntos críticos en lo que respecta a la guerra que al peruano le gusta tratarlo con respeto. Es parte de la historia pero esta ya sucedió hace más de 100 años y ninguno de nosotros fuimos partícipes de esta. Somos una nueva generación que debe mirar hacia el futuro sin olvidar el pasado. Es parte de la tradición de un país el ganar o perder y aprender de cada etapa. Un país que vive del pasado está condenado a desaparecer.

5.- ¿Consideras el ejemplo Europeo, en relación a que después de la II Guerra Mundial lograron integrarse hasta conformar un poderoso grupo económico, sea el modelo que deban seguir las naciones de la América Latina? 

Es a lo que debemos apuntar pero los sudamericanos somos personas muy apasionadas y nos falta mucho para comprender ese concepto. Nos falta madurez política. Esta clase, la política, es la primera que debe de cambiar de mentalidad porque influyen mucho en la opinión de la población. Aprovechan la rivalidad histórica para ganar votos y esto va para los tres países. De ahí vemos que con fines electoreros se compra material bélico o en fechas claves sucede algún desliz político en ambos países.

La globalización ha puesto a descubierto que un país puede y tiene que crecer de la mano del otro. Chile y Perú tienen muchísimos  puntos en común en su historia y eso no debemos olvidar. Muchas familias han estado enlazadas desde su independencia y las transacciones comerciales han ido en conjunto. No se puede comparar al Perú colonial donde fue el centro de Sudamérica con el Perú republicano y parte de la rivalidad histórica está en no haber distinguido plenamente las dos etapas, colonial y republicana de nuestros países.

6.- ¿Qué opina tu señora de tu pasión por resguardar la historia y la memoria de don Arnaldo Panizo?

 Ella me apoya y soporta cuanta reliquia entra a mi casa. Sabe de la responsabilidad que tengo por reivindicar a mi antepasado y recordar también a mi bisabuelo la cual ya se está logrando notablemente.

7.- ¿Qué rescatas de la vida de tu antepasado y de esos conceptos cuales pretendes legarles a tus hijos?

Para mí Panizo es un ejemplo de vida moral. De ser consecuente con lo que uno piensa, de luchar por nuestros ideales y metas. Esto es lo que inculco desde temprana edad a mis hijos.

En un momento crucial mi tatarabuelo luchó por lo que pensaba en contra de los intereses políticos y tuvo toda la razón de su parte. La historia, escrita con pasión política, trató de eliminarlo pero el tiempo va mostrando siempre la verdad. Creo que en este caso se aplica el dicho "La justicia tarda pero llega". Hoy en día creo mi responsabilidad el tomar la posta de mis abuelos y dar a conocer quién fue este incomprendido Coronel, respetado y querido en su época  y odiado por sus enemigos políticos.

Por el lado materno un antepasado murió fusilado por la causa de la independencia. Qué mejor mensaje que dar la vida por tu país.

8.- ¿Crees que en Perú se respeta y preserva la Historia especialmente la del periodo de la G.del P.?

La historia del Perú es muy rica, tanto en el periodo prehispánico, hispánico como en el republicano. Existen entidades de gobierno y particulares que defienden celosamente y resguardan el patrimonio cultural. Maltratar un monumento o destruirlo es penado severamente ya que muchos sitios y complejos históricos están protegidos por la UNESCO.

Hoy contamos con museos, monumentos y archivos que nos recuerdan cada fase de nuestra historia en la que la Guerra del Pacífico es un tema interesante de tocar.

Desafortunadamente el gobierno no asigna un presupuesto amplio para seguir preservando cada zona o reliquias por lo que las instituciones privadas y coleccionistas, con los fondos obtenidos de otras fundaciones o de su propio pecunio ayudan a preservar nuestro patrimonio.

En cuanto a la historia en sí, el Perú no ha profundizado en el tema de la Guerra del Pacífico quizás por ese sentimiento negativo de haber perdido. La mayoría de referencias son en buena parte sacada de la historiografía chilena y los pocos peruanos que han escrito sobre la guerra han sido los testigos influenciados por ciertas simpatías políticas.

Hoy en día tenemos fuentes originales que los historiadores están redescubriendo. Puedo afirmar que aún no existe por ambas partes un volumen detallado de esta guerra con sus causas, detalles tácticos y técnicos de escenarios y armamento. En fin, existe un gran campo virgen en este sentido y espero que en mi próximo libro pueda plasmar en esta pequeña porción de la batalla de San Juan, que es la del Morro Solar, mi granito de arena con los objetivos antes señalados.

9.- ¿Crees que el "Huascar" debería ser devuelto a la Marina de Guerra del Perú?.

Pregunta interesante y voy a tratar de ser muy preciso en este punto.

El Huascar fue peruano desde su adquisición en 1865. En este buque se realizaron los combates de Pacocha contra buques británicos y la del Pacífico contra Chile. La primera comandada por el Capitán de Navío Luis Germán Astete donde este buque adquirió su fama y en esta última guerra la pericia de Miguel Grau la confirmó siendo una especie de terror en el Pacífico. Tal fue su fama que la escuadra chilena solo apuntaba a este buque hasta ser capturado en dura lid el 8 de Octubre en el combate de Angamos.

La historia del Huascar peruano se fue con Grau el 8 de octubre de 1879. Ya después este buque - y debemos mirarlo como un arma -  luchó contra el Perú por muchos años. El Huascar chileno es otra historia y fue incluso modificado al original: la torre de mando, su artillería, entre otros.

 Si algún día hipotético se devolviera, estoy seguro que la Marina de Guerra cumpliría el último deseo de Grau: hundirlo donde debió quedarse el 8 de Octubre de 1879.

10.- ¿Ves en los Chilenos a enemigos?

No. De ninguna manera. Tengo muchos amigos y familiares de mi esposa que son chilenos. Enemigos son las personas que tratan de hacer daño cuando afectan a tus intereses y ten por seguro que no necesito mirar al sur. Están por todos lados hasta en el propio país. Es por ello que hay que estar preparados siempre para cualquier eventualidad como lo tuvimos contra Sendero y el MRTA.

Hoy no hay guerra ni se puede pensar en una porque los resultados serían devastadores para ambos países.

11.- ¿Si tuvieras la oportunidad de tener a tu antepasado por 10 minutos al frente y poder conversar con el, que le dirías o qué le preguntarías?.

 ¿Qué pasó con el condestable Muller en la Batería Mártir Olaya?. (Este tema lo dejo para mi próximo libro).

12.-¿Crees que el esfuerzo y el ejemplo noble de tu antepasado y de muchos otros preclaros peruanos tuvo frutos para Perú?

Esta guerra ha servido, dentro de sus desgraciadas consecuencias para el Perú, para darnos cuenta que necesitábamos cohesionarnos como país. Diría que la Guerra del Pacífico marcó el segundo inicio del Perú más unido territorialmente,  aprendiendo de nuestros errores. Se luchó en desventaja. El Perú no tuvo la unidad que tuvo Chile. Creo que los participantes de esta guerra nos dejaron ese mensaje.

13.- ¿Qué sientes cuando compatriotas míos (CHILENOS) tratan a peruanos con menosprecio y de manera impertinente?.

Y no solo de chilenos sino de algunos peruanos también. Es propio de gente con poca formación cultural, en cierta forma ignorante. Yo preguntaría ¿Cuál es el mérito de tratar a otros con desprecio y qué han hecho para sentirse superiores?. La mediocridad es el rey de los males y desafortunadamente en todos los países abundan ese tipo de personas. Podemos verlo también por el lado peruano cuando se entra a los foros de historia y vemos la patriotería al extremo. Como digo yo, valientes de salón pero a la hora de la verdad son los primeros que salen del país. Viven del pasado que ni siquiera conocen y se alimentan como parásitos de las acciones de las glorias o derrotas que otros hicieron.

14.- Se que has dedicado mucho tiempo en la recolección de vestigios de la guerra.¿Cuales son las mas valiosas y cual es la que mas quieres?.

Tengo muchos vestigios. Desde proyectiles, armas, munición hasta partes de uniformes pero la reliquia que guardo con aprecio es un trozo del Huascar peruano obsequiado por un amigo chileno (de la Armada de Chile llamado Jaime Larraín). Qué mejor acto de desprendimiento por una reliquia hacia un peruano.

15.- ¿Tu señora que opina de que traigas estas cosas a tu casa?.

Mientras no malogre su decoración, bienvenida. Pero gracias a  la restauración que doy a cada reliquia la hace atractiva para exhibición. Afortunadamente mi casa se está convirtiendo en una especie de museo y en un futuro, a través del Instituto que presido, espero algún día contar con un local propio para poder exhibir convenientemente a la comunidad parte de nuestra historia. Muchas de las piezas que poseo las guardo en una cabina especial libre de humedad y luz solar.

 16.-  ¿Qué atractivo tiene para ti buscar estas cosas?.

El fin principal es poder plasmar en mi segundo libro, que espero tenerlo listo para el próximo 13 de enero, la mayor documentación posible tanto en archivos como en trabajo de campo cómo fue exactamente esta sobrehumana resistencia en el Morro Solar.

Cada pieza que encuentro o restauro tiene un significado especial porque cada una encierra una historia personal. Estar en el mismo campo de batalla donde miles de soldados lucharon como pudieron, donde muchos peruanos murieron, te da una atmósfera especial.

Bueno estimado amigo por último que mensaje deseas entregar al lector que mirará estas letras en la Web?

Hoy en día la globalización nos obliga a interrelacionarnos entre países. Un país que no se integra no avanza. Vivir de las glorias o de las penas no nos hará crecer como país. Creo que desde hace muchos años las relaciones entre Perú y Chile han crecido admirablemente y las pocas diferencias que existen son manejadas con responsabilidad. La historia particular de cada país debe ser un modelo para mirar el futuro y no para sembrar rencores.

                                               Muchas gracias.

8 de Agosto del 2005

Victor Larraín Z.